小筑网友讨论
九头海蛇：以偶愚见，应该是一吕二赵三典韦，四关五马六张飞，七黄八夏九许十姜维，呵呵吕布有勇无谋，甘被小人设计，后又贪馋貂禅美色（嫉妒^_^）酿成公愤，因部下造反而被擒，贪图求生而被弃，不枉死于白门楼。
虽种种劣绩，不过论起雄霸三国来说，吕布也曾为一方之主，武功可当关张联手，当可居第一，嘻嘻，投票选吕布。
其他人等论武功当数赵云最精、关羽次之、张飞最猛。
我想，赵云肯定会惋惜自己出世晚于吕布，否则当可与之一争天下第一这把交椅。
呵呵，我笑赵云愚鲁，关张二人都奈何不了吕布，何况赵云单枪匹马，吕布可不比数万蝼蚁。
有人该说了，姜维还挑了赵云呢？怎么不排第二啊，呵呵，姜维出世的时候，诸葛亮都快50岁了，何况赵云呢？
马超被人冠以一个“锦”字，嘿嘿，应该很帅吧！
小卑：我本人支持吕布.因为他打死董卓,
在没有什么浪漫主义的三国里面,
他有一段感人的爱情
他为了爱情而不理所有人,
这样的男子汉在这个无情的都市里是好难找到的,不但这样
吕布还是三国里面最好打的一个
霰雪幻蝶：我选了吕布、赵云和关羽。
选吕布的原因是他总的来说算是善待美女貂蝉，k的董卓死翘翘，虽然没什么诚信可言，但是攻击力很高。
赵云………此人是我的偶像，哪天练的这个样子了，就没有人能够欺负我了！这是玩笑。
赵云武功高强，又重义气，虽然刘备当他是家仆，但是他报刘备的知遇之恩，救了刘备儿子。这种好人，上哪去找？投票不选他选谁？
那么选关羽的原因就是素质高咯
这个关羽对赤兔马那么好，对人也不会差到哪里去，虽然形象不佳，胡子长过头了，可总的来说还是条好汉。
落寞的风：我选张飞和张辽
都是我们张家的
我不明白为什么都选赵云
赵云是孔明的应声虫
赵云一生未打过硬仗
和他交过手的名将少之又少
计有文丑、张颌、夏侯惇
夏侯惇那一次奉命打败不算
和文丑平手
好象打退过张颌
不过在长坂坡差点被张颌砍了脑袋
要不是罗惯中用一陈红光使张颌大惊而退
赵云应该就隔屁了
张辽八百勇士破孙权
一代名将之风
不仅仅是武艺
大将是用来打仗的军事才能才是评价的标准
张飞是个奇妙的人
不象赵云
张飞虽然在孔明面前揣着明白装糊涂
可他有非凡的军事才能
能够独立作战
几场硬仗都是自己打的
张颌在张飞手里就栽了跟头
但是一回到孔明身边他就象赵云一样当应声虫比关羽精多了
孔明极端讨厌有自己主见的将领
他奈何不了关羽就经常讽刺关羽
可怜的魏延没有关羽的背景
只好被杀了
黄忠都比赵云强
谁也不能否认名将夏侯渊败在黄忠手里
不知是罗贯中喜欢赵云还是赵云运气太好
居然落个不败的名声
其实自己独立打的仗
只有汉水边的一次
在正史上还没有记载
情花之毒：河北四大庭柱，与颜良、文丑，张颌齐名的高缆可是被赵云刺死的而那夏侯恩也绝非弱者。与张颌一战最主要原因是怀抱阿斗，并且在此之前冲杀数个来回，杀死上将无数，我们无法统计这些名字，但是如果他们不死，定会有人扬名的。
李典与云战20余回合败下阵来，而汉水一战，徐晃、张颌未敢靠前。
俗话说三国前看吕布，后看赵云。呵呵。我喜赵云，喜欢他的性格，虽然未能独立带兵大过打仗。如果赵云能投曹公门下，那才显得出他的才华。
寒号鸟：后来还救过黄忠
只可惜最后赵云败于曹真之手就被贬为镇军将军最后郁郁而终
风中的泪痕：先咳嗽几声
我来说几句
我只选赵云
没别的原因
就是喜欢他
喜欢他的卤莽
喜欢他的霸气
喜欢他的坦直
喜欢他的忠诚
喜欢他的英勇
……
就是喜欢
我是马甲：选典韦，
理由有三：
一，与布战，谓手下曰：“虏来十步，乃白之。”等人曰：“十步矣。”又曰：“五步乃白。”等人惧，疾言：“虏至矣!”韦手持十余戟，大呼起，所抵无不应手倒者。布众退。为将者，一能一勇，由此可见。
二，太祖征荆州，出战不利，轻骑引去，韦战于门中，贼不得入。兵遂散从他门并入。时韦校尚有十余人，皆殊死战，无不一当十。贼前后至稍多，韦以长戟左右击之，一叉入，辄十余矛摧。左右死伤者略尽。韦被数十创，短兵接战，贼前搏之。韦双挟两贼击杀之，余贼不敢前。韦复前突贼，杀数人，创重发，瞋目大骂而死。
为将者，一忠而已，虽千万人，保其主，断其后，若不是生不逢时，其人其功又何止于此？
三，幼时常听爷爷讲三国，爷爷说除了吕布就数典韦厉害，虽已无法辩其真假，可即使是错的也养成了这种模式，潜移默化总觉得爷爷说的是对的，他比关，赵，张都厉害那么一点点，嘿嘿~~欧式天才：呀呀呀压抑
我就喜欢赵云
你奈我咋地
dream：我比较喜欢太史慈。三国群英传里做的比较帅。
forget_54：单说武力选吕
综合选太史慈
玩过三国的人都知道
落寞的风：大家都喜欢赵云
我就不说赵云的坏处了
我说说于禁
于禁功劳其实是曹操手下所有人中最大的
陈寿说曹操的土地有一半以上是于禁打下来的他的才能绝对在张辽徐晃乐进张颌之上
以曹操的识人之能为什么说众将中只有于禁能与关羽相抗只是被老天爷耍了一把
晚节不保
让人光看见丑事
掩盖了功劳
我对于禁最深的印象
就是曹操被张锈追杀那次
折了典韦
全赖于禁反败为胜
小卑：三国的关云长太自大了所以被人K走
吕布小气所以也不是什么好汉
张飞不和下属打好关系一样都要死
太史兄还不错,只是死得太快
赵云也许是最好的
速水の装机狂魔：给了赵云，别的不说，就凭长板之一役，百万军中斩十二将，来去自如就够了。
本想姜维、太史慈、典韦、张辽、关羽也不错，都是智勇双全。
只是姜维缺少机会，不甚了解；太史慈、张辽、典韦还稍欠谋略；那关羽太自负，而且演义里太多吹捧了吸血鸭：赵云很受欢迎的
因为他是三国里难得的智将,如果比杀伤力(杀兵),我肯定他不如张飞,但武将间的较量,我想他是最厉害的,他和吕布比较,我想他不会输,但赢的几率也不大,可能是平手吧
含蓄物语：俺还是独爱这位关二爷
crazybigfish：云哥人缘好，没办法
俗话说：喜欢你，没道理
我选赵云
鬼魅：一袭白甲，一杆银枪。
我就喜欢赵云，有意见吗？
穆宁：人中吕布，马中赤兔
奉先当之无愧哈^_^
杨鸿：首选当然是魏延。
赵云只不过是刘备身边的保镖罢了！怎么那么多人选他？
如果当初猪哥听魏延说兵出子午谷。那形势将180度大转弯！
杨鸿：对魏延兵出子午谷的定量分析 （转） 对魏延兵出子午谷的定量分析
魏延的兵出子午谷之计，有人说可行，有人说不可行，各有各的理由，但都是泛泛的谈论，没有办法驳倒对方。可以认为，此计有成功的可能，也有失败的可能。那么失败和成功的机率到底有多少？诸葛亮当时到底是否应该采纳此条建议呢？我尝试用数学方法对其进行定量分析。
首先，我们先分析一下北伐的几种可能，我认为可以归纳为七种：
1.大胜，即围歼对方主力，如关羽水淹七军一样。得5分2.小胜，即击溃或歼灭敌方一部，取得物质上的收获，或者斩杀对方大将，取得士气上的收获。得1分3.无功，即双方战果基本一样。得0分
4.小败，部队受到小的损失，伤亡数千人。得—1分5.大败，部队损失超过万人。得—5分。
6.完胜，即按魏延之计，如果占领长安并站住脚，则可以大大改善蜀汉的战略态势，我们给这种情况另外加到20分。
7.破败，即主力覆没，甚至于丢失汉中等重要基地，伤及蜀汉的元气，得—20分。
我们再考察一下诸葛亮六次北伐的战果。
第一次：先胜而后败，失街亭，但先拔西县千余家，有战果略可相抵，可算小败，—1分。
第二次：破斩王双，小胜，＋1分。
第三次：攻武都、阴平，胜郭淮。也算小胜，＋1分。
第四次：战退司马懿、曹真等，应为小胜，＋1分。
第五次：射杀张郃，小胜，＋1分。
第六次：与司马懿对于渭南，斩首三千级，小胜，＋1分。
这样，诸葛亮六次北伐的总战果是＋4分，平均每次0.66分。
我们再分析一下魏延出子午谷得分的预测情况。
按【魏略】，魏延的计策是：“假精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。楙闻延延至，必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此，则一举而咸阳以西可定矣。”分析这个进兵方案，可以看到，影响其最终战果的步骤主要有以下几个：1.魏延军是否能够在10日内顺利出子午谷。2.魏延军出子午谷后是否能迅速击溃魏军，占领长安。3.诸葛亮是否能够在魏军主力之前赶到长安。4.以上步骤全部实现后，能否守住长安。下面我们逐步分析。
1.魏延军是否能够在10日内顺利出子午谷。
子午谷路险难行，其行军速度受气候等的影响非常大，因此，魏延部队不一定能够在10日内到达谷口。如此，则粮尽难战，只能退兵，为小败，此种情况至少有一成可能，得分为：(—1)*10%=(—0.1)分。
子午谷并不十分隐蔽，在谷中行军，很有可能被魏军侦知，此种情况也按一成计。魏军侦知蜀军后，可能采取两种措施。第一，在谷口等险要处防守，使魏延退兵，则为小败。第二，于险要处设伏兵伏击魏延军，则魏延基本上会全军覆没，可算大败。两种方案按各五成计算。则魏延部队如果被侦知的得分情况是5%×（—1） 5%×（—5）=(—0.3)分。
魏延部队撤退，显然会影响到诸葛亮主力部队的作战，但我们暂且认为诸葛亮能够安全退兵，其战果对整个战局不再产生影响。
2.魏延军出子午谷后是否能迅速击溃魏军，占领长安。
这样，魏延顺利出子午谷也有80%的可能性，当魏军发现魏延部队后，采取的措施可能有三种。
1）据城防守。考虑到长安城中并非只有夏侯楙一人，而是还有御史、京兆太守等文官，这些人的谋略程度不可低估，肯定会向夏侯楙建言，此种情况出现的可能性很大，至少占4成。出现此种情况，对魏延部队是非常不利的，魏延部队将不得不进行攻坚战，而长安城城高池险，魏延部队攻城成功的机会不会超过三成。
2）出城决战。此种情况出现的可能性为3成。虽然魏延的军事素质远远强于夏侯楙，但远来兵疲，数量和兵种更不占优势，夏侯楙部队如果失败，还可能会成功退回长安防守，实际上魏延成功击溃夏侯楙部队并攻取长安城的可能也只能达到6成。
3）弃城。此种情况出现的可能性占到3成。
综合以上三种情况，魏延能够攻取长安城的可能性为80%×（40%×30% 30%×60% 30）=48%而不能攻取长安，处于进退两难的境地的可能性为32%。
3.诸葛亮是否能够在魏军主力消灭魏延部队之前赶到长安。
诸葛亮部队如果要及时赶到长安，就必须彻底击溃魏军正面防守的主力部队，这种情况在北伐中从来没有出现过。考虑到魏延部队如果顺利的占领长安，这个消息传到前线，也应该是半个月之后的事情了。这时即使魏军撤退，诸葛亮实际上也不可能赶在魏军主力援军之前到达长安。综合各种因素，诸葛亮击溃魏军主力，能够顺利救援魏延部队的可能性不会超过四成。我们放宽政策，且认为是五成，则魏延部队在长安陷入孤立无援境地的可能性仍然达到五成。
如果此时魏延已经攻取长安，则魏延应该立刻撤退，但在敌兵追击的情况下部队一定会受到损失（子午道不利于撤退），而且部队的士气受挫，极易出现逃兵，我们且认为魏延能够撤出大部分部队的可能性为六成，为小败，此种情况得分为：48%×50%×60%×（—1）=（—0.144）
而魏延部队被魏军主力全歼的可能性为四成，得分为：48%×50%×40%×（—5）=（—0.480）
如果此时魏延没有占领长安，则情况依据魏延部队得知主力部队失利的时间和魏国援军的进军速度而会有所不同，但其被魏国部队全歼的可能性不会小于五成。这样，此种情况的综合得分为：32%×50%×（ 50% ×（—5） 50%×（—1））=（—0.480）
4. 诸葛亮部队如果顺利到达长安城下，能否守住长安。 诸葛亮部队如果顺利到达长安城下，则根据魏延部队的作战情况是否顺利情况会有不同。
1）如果此时长安城还没有攻下，则情况将会很糟，诸葛亮的主力部队如果和魏军决战，则由于蜀军主要是步兵，魏国则多骑兵，而长安城附近地势平坦，利于骑兵作战，诸葛亮的部队将处于明显不利境地。此时，诸葛亮最好的选择是救出魏延部队及时撤退。但安全撤退的难度非常大。
这时，可能出现五种战果：
（1） 击溃魏军援军并撤退。为大胜，可能性不会多于半成，且按半成计，得分：32%×50%×10%×5=0.08（2） 击溃魏军主力并占领长安，为完胜，可能性不会多于半成。得分：32%×50%×5%×20=0.16（3） 被魏军主力击溃或遭受重大损失大败的可能性不会少于三成，得分32%×50%×30%×（—5）=（—0. 24）
（4） 基本安全撤退但部队有少量损失的可能性会高于三成，得分32%×50%×30%×（—1）=（—0.048）
（5） 成功撤退并杀伤魏军一部，取得小胜的可能性不会高于二成，得分32%×50%×20%×（ 1）=0.032（6） 部队被全歼或被追击而危及汉中的安全，可能性会高于一成，得分32%×50%×10%×（—20）=（—0.32）
这样，此种情况的综合得分为：0.08 0.16 （—0.24） （—0.048） 0.032 （—0.32）=(—0.336)分2）如果此时魏延部队已经攻下长安，
由于长安周围还有各个郡县，都是在魏军的控制之下的，完全可以抵消长安城的影响，如果诸葛亮固守长安而不与魏军决战，最终将被困死。因此诸葛亮必然将和魏军的主力进行决战。这时，将要考虑的因素将包括政治、经济、外交等，非常复杂，而且实际上两方都必然拼个鱼死网破。考虑到诸葛亮部队的运粮路线要远于魏国部队（就食于敌国，只能解决一部分问题，除非恰值秋收，去老百姓家里去抢粮食是非常耽误功夫的），国内的预备队数量也大大少于魏国部队的数量，而且蜀军主要是步兵，魏国则多骑兵，而长安城附近地势平坦，利于骑兵作战。因此，在此地进行决战，蜀军能够战胜的可能性并不很大，最多也就是三成的可能。但我们再次放宽政策，认为有五成的胜算。
战胜即完胜，得分为20×48%×50%×50%=2.40分战败的得分为：(—20)×48%×50%×50%=(—2.40)分现在，我们将以上各个得分相加，就是魏延出子午谷策略所得的评分，是（—0.1） （—0.3） （—0.144） （—0.48） （—0.480） （—0 .336） （2.40） （—2.40）=（—1.84）
这个结果远远小于诸葛亮的实际得分——每次 0.66分，而这还是保守的算法，如果考虑到诸葛亮在长安附近决战失败后，曹魏部队可能追击进攻，汉中甚至整个蜀中都可能受到影响，则此计得分还要更低。因此，魏延的出子午谷策略实际是不可行的
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更新时间：2024/11/25 08:11:44
